Interview med Denis Dovgopoly: Vi er nødt til at sende et budskab til alle virksomheder - "Hvis I bliver i Rusland, vil det skade jer".

Det er en underdrivelse at sige, at Denis Dovgopoly er meget kendt i det ukrainske startup-miljø. Han er en af arrangørerne af iForum, det største forum for teknologivirksomheder i landet. Denis er også en af de mest berømte og offentlige popularisatorer af venturebranchen og holder foredrag for iværksættere og startups, der ønsker at få succes i teknologibranchen og opbygge en enhjørningsvirksomhed (det er sådan, venturebranchen refererer til virksomheder med en værdiansættelse på 1 milliard). Efter den 24. februar 2022 engagerede han sig aktivt i en ny aktivitet for sig selv - ved at bruge sin erfaring og forbindelser i udlandet bidrager Denis til den økonomiske svækkelse af Rusland og udenlandske virksomheders exit fra det russiske marked. I dag er enhver virksomhed, der fortsat gør forretninger i Rusland, faktisk en sponsor af krigen mod Ukraine og betaler skat til aggressorlandet. Han er en aktiv Twitter-bruger og finder på en eller anden måde stadig tid til at have sin egen Telegram-kanal. Denis Dovhopoly fortalte gg-redaktionen, hvad han har lavet det sidste halvandet år. Og hvad enhver, der ønsker at bidrage til at afslutte krigen, kan gøre, selv om der ikke er andet ved hånden end en computer og internettet.

gg: Hvordan blev jeres team af ligesindede dannet, og hvad laver I helt præcist?

GG: Historisk set har vi ikke et team. Det hele er et distribueret system. Det skete bare meget enkelt, da der i begyndelsen af krigen var 1.15 mennesker, der blev involveret i det hele, sandsynligvis på permanent basis, det er et enormt antal. Det stod ikke klart, hvad der foregik, og på et tidspunkt besluttede jeg mig for at tænke på at gøre det hele til en minimal ledelsespyramide, så det hele kunne styres på en eller anden måde. Og da jeg begyndte at forsøge at gøre det, kom advokater fra en af virksomhederne løbende til os i april 2022 og sagde: "Åh, vi vil sagsøge jer alle for injurier mod vores klient. Vores klient er hvid og blød, og I fortæller ham, at hans hænder er dækket af blod." Så kom ideen om at udvikle en metode, hvilket blev gjort i ét indlæg. Den er faktisk meget enkel og består af to dele.

Beslutninger i en organisation træffes af specifikke mennesker, og når man taler om en specifik organisation, er det noget vrøvl. Og når du siger noget andet - at en bestemt vicepræsident har skylden. Ja, netop denne person går ind for at tjene blodpenge og finansiere mordet på børn i Kharkiv. Så får man en mere passende situation for det videre arbejde. Ideen var at lægge pres på sådanne beslutningstagere med alle tilgængelige metoder og uafhængige teams. Og allerede i sommeren 2022 er hele dette emne vokset til 500-600 teams, der tæller fra 5 til 50 personer. Hver af dem har valgt sit eget mål. Vi har udviklet en metode til, hvordan man vælger sådanne mål.

Det er hovedmotivet - at flytte virksomhedens ansvar til bestemte personer og at lægge pres på disse personer fra alle sider.

Det er begyndt at virke, så når en af aktivisterne siger, at det var mig, der smed denne virksomhed ud af Rusland, så er det løgn, for derudover er vores specialtjenester, amerikanske og europæiske specialtjenester, tilsynsmyndigheder, uafhængige advokater, teams og vores udenrigsministerium også aktivt involveret i hele denne aktivitet. Vi kan også huske vores marketingbureauer, som hjalp os meget. De boostede vores trafik, mediedækning og så videre. Så dette er altid frugten af et stort antal menneskers arbejde, herunder meget kreative mennesker, der tog forskellige nøgler til forskellige virksomheder.

Der var en masse entusiasme i starten. Selvom jeg var meget skeptisk over for, om det overhovedet kunne betragtes som en præstation - når vi var involveret i at få mere end 170 rf-virksomheder ud på en uge. Selvom det faktisk var at plukke "lavthængende frugter", fordi virksomhederne stille og roligt lænede sig tilbage og tænkte, at hvis de ikke blev bemærket, ville de ikke gide. Og når de først får opmærksomhed, springer de fra med det samme. Og der var mange af den slags virksomheder.

gg: Samarbejder I med specialtjenester?

De særlige tjenester er meget hjælpsomme i alt dette. Der var en historie, hvor vi lagde pres på et stort amerikansk it-firma, og de sad der i smug og havde ikke tænkt sig at gå. Så sagde en fra vores team: "Jeg tager en samtale med udenrigsministeriet og fortæller dem om dette firma." Så tre dage efter denne samtale "fløj" de ud af rf som en korkprop fra en flaske champagne. Igen - dette er en stor ukoordineret aktivitet af en enorm stor skare af frivillige.

Det sker, at alle disse frivillige lægger pres på, lægger pres på, og så dukker Kulebas tweet op, en insider fra virksomheden skriver, at det var et low blow, og de går.

Selvom der har været tidspunkter, hvor vores ambassadører har modtaget for vores narrestreger. Vi "mobber", og de får sedler i hånden. Og de ved det ikke engang.

Vi giver SBU oplysninger om russiske virksomheder, der arbejder i Ukraine, det er også et vigtigt element. Men vi fokuserer ikke på russiske virksomheder i Europa, der er nogle af dem der. Nogle gange indsamler vi også oplysninger om dem der. Vi giver dem videre. Et par gange sendte vi mails til deres partnere og sagde: "Dudes, you work with Russians". Og disse russiske virksomheder ligner italienske eller andre virksomheder.

gg: Hvad har ændret sig siden sidste år?

Antallet af mennesker er faldet dramatisk over tid og er sandsynligvis faldet med 3-4 gange. Nogen blev trætte, nogen blev udmattede. I starten var det ikke klart, hvad der var galt med folks job, så de var ret aktive. Nu er folk allerede involveret, så der er to kategorier af mennesker tilbage: dem, der er spændte og går til slutningen. Og den anden kategori er de superprofessionelle, der bruger lidt tid på det, men bruger den meget effektivt. Lad os sige, at vi har nogle dygtige advokater, som fra tid til anden kommer ind og siger: "Jeg har et par dage fri lige nu. Lad mig se, hvad jeg kan gøre."

Der er mange nye, som har to motiver: den første motivation - de ønsker at blive involveret for at realisere sig selv, og den anden kategori af mennesker, som har gjort noget forkert, er havnet i en skandale. De har brug for at vaske sig lidt eller noget. Så de kommer og siger: "Lad os hjælpe dig, og så kan du sige, at vi hjalp dig". Men adgangsbarrieren er allerede ret høj. Fordi vi ikke har vidensoverførsel inden for teams. Så når der kommer nye ind, bliver de straks demotiveret af to grunde. For det første: Du har brug for et team. Jeg kan ikke tilmelde nogen. Så i teams finder folk på en eller anden måde venner og slutter sig til. Og når folk kommer til mig og siger "Jeg vil gerne deltage", betyder det, at de ikke er klar over, at man ikke kan gøre det helt alene. Man har brug for et team på mindst 5 personer, og man skal have nogle minimumskompetencer. Og det viser sig, at de starter fra bunden og er meget ineffektive. Og de "lavt hængende frugter" er væk. Motivation plejede at være baseret på hvad? På det faktum, at du altid har en lille sejr hver dag.

Desuden er nogle mennesker bange for at dele information med nyankomne, fordi der er en chance for, at den nyankomne kan være en muldvarp med et F.S.B.-badge.

Jeg har to indlæg fra sidste sommer: det første er en metode til, hvordan man presser virksomheder ud, og det andet er et indlæg om, hvordan man vælger en virksomhed. For sidstnævnte er der 3 kriterier: Hvilken slags indflydelse vil det give, at vi opnår at få virksomheden til at forlade. Hvor mange ressourcer vi skal bruge. Og det tredje er "matchmaking". Hvis vi har nogen i vores team, der engang har arbejdet i telebranchen, vil det være lettere at knuse en telebranche end en anden virksomhed. Denne metode opstod, da vi indså, hvor mange ressourcer vi havde brugt på en privat virksomhed, og at det var ineffektivt. Med disse ressourcer kunne vi have ødelagt 200 offentlige virksomheder.

En meget interessant situation var, da en virksomhed, der producerede konfektureprodukter, begyndte at blive boykottet i flere skandinaviske lande på én gang. Flyselskaber og detailhandlere begyndte at afvise deres produkter. Så de var bare sure over, at de arbejdede inden for RF. Og de slår firmaet ned under fødderne på dem. De mister erhvervskunder. De lider store tab af omdømme, hvilket er kritisk i de skandinaviske lande. Ja, selv i Schweiz er det ikke så kritisk som i de skandinaviske lande. Alle i Skandinavien er så økologisk korrekte, men økologisk handler ikke om økologi, men mere om etik. For dem er det et meget stort slag, og de ved ikke, hvad de skal gøre.

gg: Hvor lang tid tager det at arbejde på en virksomhed?

I øjeblikket tager et gennemsnitligt projekt os omkring 6-7 uger. Der er ikke så mange virksomheder, der arbejder i Rusland længere, og vi har forskellige budskaber nu. Vi har to hovedbudskaber: For det første: "Venner, det russiske marked er ved at kollapse, hvad er det, I fanger der? I løber en omdømmemæssig risiko."

"Venner, det russiske marked er ved at kollapse, hvad er det, I fanger? I tager en omdømmemæssig risiko."

Den anden ting er, at vi nu lægger pres på revisorerne. De er nødt til at påpege risici i deres rapporter og kvartalsrapporter. Så vi fortæller dem, at risiciene for en virksomhed i Rusland er meget høje, og at man bør overveje, om dette ikke er tilstrækkeligt dækket i rapporterne, og om risikoniveauet er vurderet forkert. Det betyder, at investorer i disse virksomheder kan komme til at lide. Og som tilsynsmyndighed er du nødt til at holde øje med dette, og der er nogle alvorlige udviklinger i denne retning. Selvom vi bevæger os ind i en af de mest konservative nicher, og det vil tage lang tid at bryde ned. Men nu er vi nået til et punkt, hvor der er mulighed for, at alt vil ændre sig til efteråret. Vi siger: "Forestil dig, at Prioghin i morgen kommer til Moskva, og en vildfaren kugle dræber direktøren for et repræsentationskontor, og dine aktier kollapser med 10%. Og du, som revisor, der forsikrede os om, at disse risici er kontrollerede, vil blive knust, fordi disse risici var ukontrollerede.

Du er nødt til at ramme et meget smalt sted - garantien. Hvis virksomheden annullerer sin garantiservice, så der ikke er nogen levering af garantireservedele, vil distributøren indse, at det er lettere for ham at lede efter en anden end at beskæftige sig med alt dette. Man er nødt til at se på, hvor virksomheden har det største salg, og så gå til det marked og sige "kære amerikanere, de sælges i Rusland, lad os lede efter en analog, der ikke er tilgængelig i Rusland".

gg: Der er en opfattelse af, at man skal sende forespørgselsbreve til virksomheden, virker det?

Problemet er, at svarene vil være meget glatte, de vil være skrevet af advokater på en sådan måde, at du ikke kan komme til bunds i det. Det, der ville hjælpe her, er, hvis du stillede et kort og lukket spørgsmål på en global pressekonference. Hvor svaret enten er ja eller nej. Og hvis de nægter at svare, så skriver eller siger man, at virksomheden bevidst undgår spørgsmålet, og så kan man danse videre ud fra det. Når denne diskussion allerede er i det offentlige rum, er de "sårede" og er nødt til at gøre noget, noget for at svare. Og der skal leveres et budskab til alle virksomheder: Hvis I bliver i Rusland, vil I blive såret.

gg: Hvordan kan en almindelig person være med til at få virksomheder til at forlade Rusland?

GG: Det er svært. Disse grupper er stort set usynlige. Der arbejdes også på dem, og deres adresser er blevet lækket. Det er bare sådan, at det hele er en høne at plukke med russerne, og de stritter imod. Så hvis du ikke har fundet en gruppe som denne, kan du gøre en lille ting hver dag.

Du finder en artikel om en virksomhed, poster den igen, skriver en velinformeret kommentar, giver udtryk for din utilfredshed.

Og det kan virke, når mange mennesker gør det. Groft sagt, hvis du ser noget - gå ikke forbi, men handl. Det tager højst 5 minutter. Og hvis der er 100.000 af den slags mennesker, vil virkningen være meget stor. Og det er, hvad både ukrainere og europæere kan gøre.

Gå dybere:

• Andriy Shtepa, FPV-droneproducent: "Alle de videoer, vi ser på internettet, hvor en drone rammer direkte, handler mere om held"
• Hendrik Lesser (udvikler af Death from Above): Jeg har virkelig lyst til at slå Putin, hans venner og alle, der støtter denne krig, i ansigtet.
• Dmitry Yakovlev (MacPaw): Gratis VPN er ikke et tab af penge, men vores bidrag til Ukraines informationssikkerhed.
• Ruslan "Rudi" Lysenko: Alle, jeg har mødt i Taiwan, siger, at vi har store nosser til at gå i krig mod Rusland.
• Dyreproteser, Fallout-våben og militære projekter: fotoreportage fra RepRapUA 3D-printfestivalen i Kiev